Audition

Praten en discussiëren over films in de breedste zin van het woord.
Gebruikersavatar
Colonel_Kurz
Walk of Fame
Walk of Fame
Berichten: 30492
Lid geworden op: 29 dec 2002 11:59
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door Colonel_Kurz » 26 okt 2003 01:22

Ik heb deze film net vanavond gezien, en ik kan niet zeggen dat het me kon bekoren. De film lijkt eerst op te bouwen als een drama over een man met een midlife-crisis, met af en toe een klein beetje spanning, om uiteindelijk uit te monden in een bizar scala aan schijnbaar onlogische beelden met flink wat gruwelijkheid erin, waarbij ik toch echt een aantal keer moest wegkijken. Voor mij was dit een ziekelijke film zonder enige spanningsopbouw of dergelijke. Maar misschien kan iemand me vertellen wat ik gemist heb?

Gebruikersavatar
ash_
Walk of Fame
Walk of Fame
Berichten: 11244
Lid geworden op: 07 mei 2003 18:22
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Bericht door ash_ » 26 okt 2003 14:52

Colonel_Kurz schreef:Ik heb deze film net vanavond gezien, en ik kan niet zeggen dat het me kon bekoren. De film lijkt eerst op te bouwen als een drama over een man met een midlife-crisis, met af en toe een klein beetje spanning, om uiteindelijk uit te monden in een bizar scala aan schijnbaar onlogische beelden met flink wat gruwelijkheid erin, waarbij ik toch echt een aantal keer moest wegkijken. Voor mij was dit een ziekelijke film zonder enige spanningsopbouw of dergelijke. Maar misschien kan iemand me vertellen wat ik gemist heb?
Ik denk dat in deze film verschillende thema's terugkomen. Om te beginnen de moeilijkheden die (oudere) Japanse mannen ervaren met het ontmoeten/omgaan met vrouwen. Zij zijn nog de oude tradities gewend waarbij een vrouw bleef wachten op haar man. In het huidige Japan is dat echter ook niet meer zo (zeker bij de jongere generatie).
Verder het bekende thema "iemand hoeft niet te zijn wie hij of zij lijkt". Waarschijnlijk zijn er nog meer thema's maar die zijn moeilijk te vinden voor iemand met (te) weinig kennis van de Japanse cultuur (zoals ik).

Als je dan de tweede helft van de film neemt (die als hoofdthema "iemand hoeft niet te zijn wie hij of zij lijkt" heeft), dan zie je dat die de eerste helft feitelijk aanvult. Moeilijkheden met de moderne vrouw, die dan ook nog eens niet blijkt te zijn wie ze lijkt. De verwarring en de pijn die de man hier over voelt wordt op typisch Japanse manier behandeld: het wordt werkelijkheid en zorgt dan voor verwarrende en expliciete scenes die heel rustig verfilmd worden.

Dit is een beetje wat ik eruit haalde en hoe verder ik in de film kwam hoe meer ik erdoor geintrigeerd raakte. Persoonlijk vond ik dat de film een stuk dieper ging dan de gemiddelde horrorfilm en ik vond het dan ook een zeer goede film. Wat natuurlijk niet wegneemt dat als je Japanse horror niet waardeert, je deze film ook niet zult waarderen.

Gebruikersavatar
gielpeeters
Oscar nominatie
Oscar nominatie
Berichten: 764
Lid geworden op: 23 dec 2002 17:09
Locatie: Helden

Bericht door gielpeeters » 26 okt 2003 21:46

Net gekeken, en vond m eigenlijk helemaal niet eng of extreem "gore". Misschien ook een beetje omdat ik hele hoge verwachtingen had van deze film. Al met al toch best leuk om te kijken (7/10), maar ik denk niet dat ik m snel nog een keer kijk. Hopen maar dat The Exorcist me morgen wel bang kan maken, want het is alweer een hele tijd geleden dat ik die zag...

Gebruikersavatar
unrelated
Hoofdrol
Hoofdrol
Berichten: 218
Lid geworden op: 18 feb 2003 15:26
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door unrelated » 28 okt 2003 10:37

MOGELIJK SPOILERS (lezen op eigen risico!)

Dat de traditionele Japanner zijn individualiteit opofferde voor het voortbestaan van het sociale systeem (belichaamd door de familie/clan) blijft inderdaad een terugkerend liedje dat in huidige generaties nog doorklinkt (men zit vaak vast aan de reputatie van voorouders), zij het in Ôdishon meer op de achtergrond.
Wie in Japan ter wereld kwam had een al uitgestippelde toekomst: eenvoudigweg het hoogst haalbare binnen diens sociale klasse. Alles werd geregeld: de rol van een vrouw was in eerste plaats een passende rugsteun, en pas daarna een geliefde. Alleen komen staan is geen geslaagd scenario, en bracht (en nog steeds wel) veel onzekerheid met zich mee.
Ôdishon vertelt over een man die binnen dit sociale model enigermate buitenspel is komen te staan. Zijn zoon schopt hem terug het veld in. De aanpak van Shigeharu is niet anders dan de normale: we zoeken een kandidate uit en beproeven ons geluk. In feite houden we allemaal kleine audities. We gaan af op een eerste indruk ...maar schijn kan bedriegen! Of de droom werkelijkheid wordt weet je nooit op voorhand. En als die droom nou stiekem een nachtmerrie is...

Murakami Ryu (de schrijver) praat over eenzaamheid, onzekerheid, verlangens, en angsten. Zowel Shigeharu en Asami maken/maakten deze emoties door, hetzij ieder op een totaal ander niveau. Waar Shigeharu nog onzeker is en ongelukkig zoekende op onbekend terrein, was de houding van Asami omgeslagen (of liever: doorgeslagen) naar die van een sociopate.
Over Murakami Ryu is voor mij weinig bekend behalve zijn pornografisch (als art-house uitgebracht) regiedebuut Topazu (Tokyo Decandence) waarin eveneens de sociale isolatie van een vrouw centraal staat. Ditmaal met sadomasochisme als voortvloeisel.
Zijn hoofdthema schijnt hetzelfde gebleven: eenzaamheid als de consequentie van een maatschappij waarin het individu wordt weggecijferd: dit leidend tot ongelukkige mensen die door hun sociale onbekwaamheid in nastreving van geluk, enkel de keerzijde ondervinden en in gevallen verworden tot verbitterderde, egocentrische, en gevaarlijke wezens.
Dit is een oud thema dat al is terug te vinden in jidai-geki films waarin (voornamelijk) vrouwen de boel manipuleren voor macht (dit wellicht verwarrend voor geluk.)


Overigens, Kurz, vind ik Miike Takashi een foute keuze als je indrukken wilt opdoen wat betreft Japanse cinema. Want Japanse films zijn nou eenmaal moeilijk los te zien van de cultuur en historie die ze voorbracht. Tenzij het je puur te doen is op het visuele feest (en scala van geweld etc.) Maar dat lijkt me niet jouw stijl, en zou ook jammer zijn, want dan mis je écht een hoop in hun films. Sommige dingen vergen training (weet niet hoe ik het anders moet zeggen.)

Ik stel even een lijstje samen. Af te werken van boven naar beneden (toegankelijk naar minder toegankelijk):

Kurosawa Akira:
Shichinin no Samurai o.a. met Mifune Toshirô en Shimura Takashi
Kakushi Toride (Hidden Fortress) o.a. met Mifune Toshirô
Ran o.a. met Nakadai Tetsuya en Harada Mieko
Rashômon o.a. met Mifune Toshirô
Nora Inu o.a. met Mifune Toshirô
High and Low o.a. met Mifune Toshirô

Kobayashi Masaki:
Jôi-uchi: Hairyô tsuma shimatsu (Samurai Rebellion) o.a. met Toshirô Mifune en Tetsuya Nakadai

Shinoda Masahiro:
Shenju ten no Amijima (Double Suicide) 1969

Kitano Beat Takeshi (speelt in zijn eigen films):
Hana-bi
Sonatine
Kikujiro no natsu
Brother

Tanaka Sabu Hiroyuki:
Monday o.a. met Shinichi Tsutsumi
Unlucky Monkey o.a. met Shinichi Tsutsumi

Nakano Hiroyuki:
Samurai Fiction o.a. met Hotei Tomoyasu (die naam ken je inmiddels, geloof ik)

Suzuki Seijun:
Korochi no Rakuin (Branded to Kill)
Pistol Opera

Als je alles gezien hebt vul ik het lijstje aan :wink:
Spelfouten voorbehouden ...enne je krijgt nog een PM van me (ben ik niet vergeten, hoor!)

Gebruikersavatar
Aziez
Filmster
Filmster
Berichten: 742
Lid geworden op: 30 dec 2002 09:50
Locatie: Den Haag

Bericht door Aziez » 28 okt 2003 12:51


Gebruikersavatar
ash_
Walk of Fame
Walk of Fame
Berichten: 11244
Lid geworden op: 07 mei 2003 18:22
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Bericht door ash_ » 28 okt 2003 13:21


Gebruikersavatar
Aziez
Filmster
Filmster
Berichten: 742
Lid geworden op: 30 dec 2002 09:50
Locatie: Den Haag

Bericht door Aziez » 28 okt 2003 13:35

k thnx

Gebruikersavatar
FuzzyWuzzy
Oscar nominatie
Oscar nominatie
Berichten: 1041
Lid geworden op: 14 aug 2003 16:55
Locatie: Delft
Contacteer:

Bericht door FuzzyWuzzy » 28 okt 2003 13:44

Coppertop schreef:
Theran schreef:Alle films van Miike zijn echt, echt zíek!
Maar wel vermakelijk
Ichi The Killer is ook een aanrader van hem. Draait in een aantal bioscopen/filmhuizen en is ook op andere manieren te bemachtigen.

Verder zijn Ring (alle delen) en Battle Royale ook toppers als je van dit genre houdt. Deze zijn beide op DVD te koop (UK import).
Kheb een trailer van Ichi The Killer gezien en daar zat echt super veel bloed in en je kon geen stap zetten of je stond op een lijk :D
Volgens mij een beetje te veel hack 'n slash

Gebruikersavatar
KoenZ
Regisseur
Regisseur
Berichten: 5482
Lid geworden op: 17 jul 2003 11:31
Locatie: Valkenswaard

Bericht door KoenZ » 28 okt 2003 16:10

FuzzyWuzzy schreef:
Coppertop schreef:
Theran schreef:Alle films van Miike zijn echt, echt zíek!
Maar wel vermakelijk
Ichi The Killer is ook een aanrader van hem. Draait in een aantal bioscopen/filmhuizen en is ook op andere manieren te bemachtigen.

Verder zijn Ring (alle delen) en Battle Royale ook toppers als je van dit genre houdt. Deze zijn beide op DVD te koop (UK import).
Kheb een trailer van Ichi The Killer gezien en daar zat echt super veel bloed in en je kon geen stap zetten of je stond op een lijk :D
Volgens mij een beetje te veel hack 'n slash
Kun je die link effe posten ik heb er een tijdje geleden naar gezocht maar was me niet gelukt een goeie te vinden.... :-?

Gebruikersavatar
Colonel_Kurz
Walk of Fame
Walk of Fame
Berichten: 30492
Lid geworden op: 29 dec 2002 11:59
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door Colonel_Kurz » 28 okt 2003 16:18

unrelated schreef:Overigens, Kurz, vind ik Miike Takashi een foute keuze als je indrukken wilt opdoen wat betreft Japanse cinema. Want Japanse films zijn nou eenmaal moeilijk los te zien van de cultuur en historie die ze voorbracht. Tenzij het je puur te doen is op het visuele feest (en scala van geweld etc.) Maar dat lijkt me niet jouw stijl, en zou ook jammer zijn, want dan mis je écht een hoop in hun films. Sommige dingen vergen training (weet niet hoe ik het anders moet zeggen.)
Dit klinkt, zeker in het begin, nogal verwijtend, en dat vind ik niet terecht, aangezien je volgensmij geen weet kan hebben van mijn motivatie om deze film te gaan kijken.
unrelated schreef: Ik stel even een lijstje samen. Af te werken van boven naar beneden (toegankelijk naar minder toegankelijk):

Kurosawa Akira:
Shichinin no Samurai o.a. met Mifune Toshirô en Shimura Takashi
Kakushi Toride (Hidden Fortress) o.a. met Mifune Toshirô
Ran o.a. met Nakadai Tetsuya en Harada Mieko
Rashômon o.a. met Mifune Toshirô
Nora Inu o.a. met Mifune Toshirô
High and Low o.a. met Mifune Toshirô

Kobayashi Masaki:
Jôi-uchi: Hairyô tsuma shimatsu (Samurai Rebellion) o.a. met Toshirô Mifune en Tetsuya Nakadai

Shinoda Masahiro:
Shenju ten no Amijima (Double Suicide) 1969

Kitano Beat Takeshi (speelt in zijn eigen films):
Hana-bi
Sonatine
Kikujiro no natsu
Brother

Tanaka Sabu Hiroyuki:
Monday o.a. met Shinichi Tsutsumi
Unlucky Monkey o.a. met Shinichi Tsutsumi

Nakano Hiroyuki:
Samurai Fiction o.a. met Hotei Tomoyasu (die naam ken je inmiddels, geloof ik)

Suzuki Seijun:
Korochi no Rakuin (Branded to Kill)
Pistol Opera

Als je alles gezien hebt vul ik het lijstje aan :wink:
Spelfouten voorbehouden ...enne je krijgt nog een PM van me (ben ik niet vergeten, hoor!)
_O_ Woohoo, ik ga onderwezen worden in de Japance Cinema! :8 Ik wacht met smart op je PM.

Gebruikersavatar
FuzzyWuzzy
Oscar nominatie
Oscar nominatie
Berichten: 1041
Lid geworden op: 14 aug 2003 16:55
Locatie: Delft
Contacteer:

Bericht door FuzzyWuzzy » 28 okt 2003 16:27

KoenZ schreef:
FuzzyWuzzy schreef:
Coppertop schreef: Ichi The Killer is ook een aanrader van hem. Draait in een aantal bioscopen/filmhuizen en is ook op andere manieren te bemachtigen.

Verder zijn Ring (alle delen) en Battle Royale ook toppers als je van dit genre houdt. Deze zijn beide op DVD te koop (UK import).
Kheb een trailer van Ichi The Killer gezien en daar zat echt super veel bloed in en je kon geen stap zetten of je stond op een lijk :D
Volgens mij een beetje te veel hack 'n slash
Kun je die link effe posten ik heb er een tijdje geleden naar gezocht maar was me niet gelukt een goeie te vinden.... :-?
Een link wordt lastig kheb hem namelijk op de DVD-Box van Bruce Lee gezien :T

Gebruikersavatar
FuzzyWuzzy
Oscar nominatie
Oscar nominatie
Berichten: 1041
Lid geworden op: 14 aug 2003 16:55
Locatie: Delft
Contacteer:

Bericht door FuzzyWuzzy » 28 okt 2003 16:29

Hmm volgens mij heb je niet goed genoeg gezocht KoenZ
tikte net bij google.com "Ichi killer" in en de 2e link was al gelijk een trailer
Anyways hier is ie dan: http://www.ichithekiller.net/trailer/

Bij IMDb staat de trailer ook

Gebruikersavatar
JeXus
Oscar nominatie
Oscar nominatie
Berichten: 1223
Lid geworden op: 26 sep 2003 12:57
Locatie: Groningen

Bericht door JeXus » 28 okt 2003 16:49

FuzzyWuzzy schreef:Hmm volgens mij heb je niet goed genoeg gezocht KoenZ
tikte net bij google.com "Ichi killer" in en de 2e link was al gelijk een trailer
Anyways hier is ie dan: http://www.ichithekiller.net/trailer/

Bij IMDb staat de trailer ook
Hmm aardig ziek hoor...

Gebruikersavatar
Colonel_Kurz
Walk of Fame
Walk of Fame
Berichten: 30492
Lid geworden op: 29 dec 2002 11:59
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door Colonel_Kurz » 29 okt 2003 19:54

Unrelated schreef:enne je krijgt nog een PM van me (ben ik niet vergeten, hoor!)
Ik wil niet ongeduldig of opdringerig doen, maarruh... ik wacht nog steeds.

Enig idee waar ik alle titels uit je lijstje zou kunnen vinden (In de omgeving Utrecht)? Ik kan er wel een aantal vinden, denk ik, maar niet allemaal.

Gebruikersavatar
unrelated
Hoofdrol
Hoofdrol
Berichten: 218
Lid geworden op: 18 feb 2003 15:26
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door unrelated » 03 nov 2003 16:40

Colonel_Kurz schreef:
Unrelated schreef:enne je krijgt nog een PM van me (ben ik niet vergeten, hoor!)
Ik wil niet ongeduldig of opdringerig doen, maarruh... ik wacht nog steeds.

Enig idee waar ik alle titels uit je lijstje zou kunnen vinden (In de omgeving Utrecht)? Ik kan er wel een aantal vinden, denk ik, maar niet allemaal.
...Net op de post gedaan. :P
(Bevat ook antwoord op je vraag.)

Plaats reactie