IM: Theo van Gogh... wat een wereld leven we in...

Bespreek het actuele nieuws.
Plaats reactie
LuciusMalfoy
Regisseur
Regisseur
Berichten: 3314
Lid geworden op: 19 feb 2005 15:54
Locatie: Achtâh de duinûh...

Bericht door LuciusMalfoy » 15 jul 2005 11:38

hermit elephant schreef:Blij dat je ook dat durft te erkennen. Want vanuit dezelfde gevoelens van boosheid en angst is Nederland hard op weg een heel eng landje te worden. Zie net dat 51% van de Nederlanders negatief denkt over moslims. In Engeland is dat maar 14%...
Zeker, maar dat komt naast de boosheid en angst ook grotendeels door de ontwetendheid van het geloof. Niet alleen ontwetendheid onder de Nederlanders maar ook onder moslims zelf al gaat het daar nu niet om. Er is meer kennis dan in Nederland over het geloof en het onderscheid tussen Islam en islamitische fundamentalisme.

De islam in Nederland is relatief nieuw in vergelijking met Engeland, die al heel lang bezigzijn in de islamitische wereld met koloniën enz. De Pakistaanse gemeenschap is er al onderdeel van de maatschappij waar de Turkse en Marrokaanse gemeenschap in Nederland zijn plekje nog aan het vinden is.

Gebruikersavatar
hermit elephant
Regisseur
Regisseur
Berichten: 6614
Lid geworden op: 22 okt 2003 18:09
Locatie: Heerlen

Bericht door hermit elephant » 15 jul 2005 11:40

LuciusMalfoy schreef:De Pakistaanse gemeenschap is er al onderdeel van de maatschappij ...
Daar zijn ze na vorige week ook niet meer zo zeker van...

LuciusMalfoy
Regisseur
Regisseur
Berichten: 3314
Lid geworden op: 19 feb 2005 15:54
Locatie: Achtâh de duinûh...

Bericht door LuciusMalfoy » 15 jul 2005 11:42

LuciusMalfoy schreef: Weet ik niet, moet ik induiken. Volgens mij is het niet het geval.
hermit elephant schreef:
Wel dus. Levenslang houdt in principe echt levenslang in. Er wel het recht op het indienen van een gratie-verzoek, maar dat is helemaal geen garantie. Er is dus geen sprake van een automatische kwijtschelding van een deel van de straf.
Natuurlijk weten we niet hoe de majesteit over 20 jaar op deze zaak terugkijkt, maar voorlopig zien we deze meneer niet meer terug! :Y
Dat weet ik, maar ik wilde ff checken of bescherming tegen de maatschappij officieel en juridisch gezien ook ondeel uitmaakt van de redenen die de strafmaat uitmaken. Ik weet waar het staat in mijn rechtsboeken, maar kan het nu ff niet uit mijn hoofd zeggen. Ik kom er nog op terug.

LuciusMalfoy
Regisseur
Regisseur
Berichten: 3314
Lid geworden op: 19 feb 2005 15:54
Locatie: Achtâh de duinûh...

Bericht door LuciusMalfoy » 15 jul 2005 11:42

hermit elephant schreef:
LuciusMalfoy schreef:De Pakistaanse gemeenschap is er al onderdeel van de maatschappij ...
Daar zijn ze na vorige week ook niet meer zo zeker van...
Jawel, en daarom zijn de Engelsen verder en zegt maar 14% in Engeland negatief te denken over de islam

Gebruikersavatar
hermit elephant
Regisseur
Regisseur
Berichten: 6614
Lid geworden op: 22 okt 2003 18:09
Locatie: Heerlen

Bericht door hermit elephant » 15 jul 2005 13:00

LuciusMalfoy schreef:
hermit elephant schreef:
LuciusMalfoy schreef:De Pakistaanse gemeenschap is er al onderdeel van de maatschappij ...
Daar zijn ze na vorige week ook niet meer zo zeker van...
Jawel, en daarom zijn de Engelsen verder en zegt maar 14% in Engeland negatief te denken over de islam
Mijn foutje; dat onderzoek is van voor de aanslagen. Het percentage zal nu ook wel wat hoger liggen...

LuciusMalfoy
Regisseur
Regisseur
Berichten: 3314
Lid geworden op: 19 feb 2005 15:54
Locatie: Achtâh de duinûh...

Bericht door LuciusMalfoy » 15 jul 2005 13:14

hermit elephant schreef:
LuciusMalfoy schreef:
hermit elephant schreef: Daar zijn ze na vorige week ook niet meer zo zeker van...
Jawel, en daarom zijn de Engelsen verder en zegt maar 14% in Engeland negatief te denken over de islam
Mijn foutje; dat onderzoek is van voor de aanslagen. Het percentage zal nu ook wel wat hoger liggen...
Dan zal het inderdaad wel stijgen maar zo hoog als in Nederland denk ik niet dat het zal worden. Same reasons...

Gebruikersavatar
Ann McDunn
Walk of Fame
Walk of Fame
Berichten: 19336
Lid geworden op: 23 aug 2003 12:56
Locatie: Buitenpost
Contacteer:

Bericht door Ann McDunn » 15 jul 2005 20:24

Dat in Nederland 51% van de bevolking negatief spreekt over de islam lijkt mij eerlijk gezegd wel aan de hoge kant. Wordt er dan niet bedoelt dat 51% tegen de extremistische islamieten is? Ik weet niet wat er event. gevraagd is aan de mensen die hun mening hebben gegeven, maar zelfs hier worden de mensen die de islam als godsdienst beleven toch niet in een hokje gestopt. Zelf zit ik er ècht niet over in, maar over het algemeen hoor je toch meer klachten over de Marokkaanse jongeren dan over het islamitische geloof.

Wel kan ik mij begrijpen dat er veel mensen angstig zijn, het gevaar is dat die extremisten juist de nette, aardige en beleefde mensen zijn die jaren in een straat wonen en die door de buurtbewoners aardige mannen zijn gevonden, die deze misdaden plegen. In Engeland zal die 14% nu inderdaad wel hoger komen, en dat is geen wonder. Maar ik ben vaak in Engeland geweest, en dat de Engelsen nu echt dol zijn op allochtonen kan ik niet zeggen. Enquettes zijn lang niet altijd betrouwbaar.

Over de straf voor Mohammed B. heb ik als een van de eerste al gezegd dat deze knaap altijd levensgevaarlijk zal blijven. Van mij hoeft hij beslist niet vernederd te worden, want dat is olie op het vuur, en zal alleen averechts werken. Maar justitie kan toch op z'n minst verhinderen dat er verkeerde telefoongesprekken worden gevoerd, censuur is er al op de post in gevangenissen, dus gewoon wat extra tijd besteden aan zijn post en beslist geen computer in zijn cel, hij kan wel TV kijken, de koran lezen en een kanarie nemen. Gewoon doodzwijgen deze hele zaak is het allerbest. Hoe meer er over gepraat en geschreven wordt hoe belangrijker hij zich gaat voelen. Bezoek is een grondrecht, maar laat daar dan een bewaker die de taal spreekt bij zijn, en kap het gesprek af als het de verkeerde kant op gaat. De bezoekers worden wel vaker aangehouden of er geen verkeerde dingen in en uit de gevangenis gaan, en dat kunnen ze ook doen bij het bezoek voor Mohammed, alleen nog wat strenger dan normaal.

Er zijn moordenaars en moordenaars, maar dit soort lui die zomaar uit hun overtuiging mensen afslachten daar moet de maatschappij tegen beschermd worden. Nogmaals het gaat mij niet om Theo van Gogh, al was het erg, maar nòg meer kansen geven vind ik onverantwoordelijk.

Ik weet dat Hermit bij een TBS kliniek werkt, maar ook daar zijn lui bij die eigenlijk nooit meer vrij mogen komen. Zolang er nog zo vaak fouten worden gemaakt met proefverloven e.d. vind ik dat iemand die b.v. een klein kind heeft verkracht en vermoord geen kans meer mag krijgen het nog eens te doen, justitie moet ook beter luisteren, de laatste moord van een TBS'er was niet nodig geweest als ze naar de mensen van de TBS kliniek hadden geluisterd. En om met een andere poster hier te spreken, Nederland wordt zo langzamerhand ècht een eng landje, ook qua intolerantie.

Gebruikersavatar
hermit elephant
Regisseur
Regisseur
Berichten: 6614
Lid geworden op: 22 okt 2003 18:09
Locatie: Heerlen

Bericht door hermit elephant » 15 jul 2005 21:22

Even een stukje relativering:

Vandaag is een man veroordeeld tot 9 jaar gevangenisstraf, omdat hij iemand heeft vermoord. Hij had gezien dat zijn slachtoffer had gewonnen in het casino, is hem naar buiten gevolgd en hij heeft 'm vervolgens door z'n hoofd geschoten. Buit: 3000 euro...

Daar hoor ik dan weer helemaal niemand over. En niemand die zich blijkbaar druk maakt over zijn veiligheid als deze man over een jaar of 5 weer op straat staat.

Gebruikersavatar
Dr. Strangelove
Regisseur
Regisseur
Berichten: 6298
Lid geworden op: 02 mar 2003 16:41
Locatie: Tilburg

Bericht door Dr. Strangelove » 15 jul 2005 22:57

Die Casino-winnaar zal vast wel aanleiding gegeven hebben !

Negen jaar minus (standaard) aftrek is natuurlijk te kort voor dat schoftentuig... :x

Het zal godverdomme je Pa maar zijn, of je vriend, of je buurman of die vent van de videotheek of...

Het grote publiek zal nooit begrijpen waarom dergelijke moorden bestraft worden met zo'n verschil in straf.

Gebruikersavatar
Ann McDunn
Walk of Fame
Walk of Fame
Berichten: 19336
Lid geworden op: 23 aug 2003 12:56
Locatie: Buitenpost
Contacteer:

Bericht door Ann McDunn » 16 jul 2005 00:06

hermit elephant schreef:Even een stukje relativering:

Vandaag is een man veroordeeld tot 9 jaar gevangenisstraf, omdat hij iemand heeft vermoord. Hij had gezien dat zijn slachtoffer had gewonnen in het casino, is hem naar buiten gevolgd en hij heeft 'm vervolgens door z'n hoofd geschoten. Buit: 3000 euro...

Daar hoor ik dan weer helemaal niemand over. En niemand die zich blijkbaar druk maakt over zijn veiligheid als deze man over een jaar of 5 weer op straat staat.
Hermit en Strangelove jullie hebben beiden gelijk, maar waar je niets van weet kan je ook niets over zeggen. Zo'n ploert (sorry ik weet even geen ander woord) mag van mij ook levenslang krijgen, en het is een schandaal dat er met meerdere maten gemeten wordt. In het geval dat Hermit noemt is het toch ook moord met voorbedachte rade? Vandaag op teletekst gelezen dat er volgens de SP te weinig gedaan wordt om gevangenen die vrij komen weer gereed te maken om deel uit te maken van de maatschappij. Maar wie zit er nu eigenlijk in over al die slachtoffers, dat is degene die dood is eigenlijk niet meer, maar wel vaders, moeders andere familieleden en noem maar op, die moeten maar zien dat ze hun verdriet verwerken en hoeven niet te rekenen op steun.

Zelfs op politiebureaus waar je aangifte doet van een bedreigende beroving wordt je verzocht de volgende dag maar terug te komen en roken mag niet, al ben je nog zo nerveus. Maar als er dan een arrestant binnen komt, dan krijgt die een sigaret van de agent die hem heeft opgepakt. Geen verhaaltje want ik was degene die beroofd was, ik heb toch nog wel even gezegd "ja kijk, ik ben wèl het slachtoffer", maar daar hadden ze geen boodschap aan.

LuciusMalfoy
Regisseur
Regisseur
Berichten: 3314
Lid geworden op: 19 feb 2005 15:54
Locatie: Achtâh de duinûh...

Bericht door LuciusMalfoy » 16 jul 2005 09:19

Bij het bepalen van de strafmaat wordt naast alle zaken die hierboven zijn genoemd ook vaak rekening gehouden het feit of het delict tot (grote) beroering heeft geleid in de samenleving. Dit is niet één van de hoofdzaken, maar in het geval van de zaak tegen Mohammed B. weegt het zeker mee.

Noemt het 'het volk geruststellen', zoals met alle wetten kan het ook de verkeerde kant op werken. De vrouw die vorig jaar die tasjesdief heeft doodgereden zou in principe een hogere straf kunnen krijgen aangezien het voorval tot veel beroering heeft geleid binnen de marrokaanse gemeenschap. :-?

Laten we trouwens ajb het volgende niet vergeten: Mohammed B. krijgt geen levenslang voor een enkelvoudige moord met voorbedachte rade, er zijn nog tal van andere aanklachten tegen hem en de zwaarste is niet de moord maar het 'willens en wetens tegenwerken van een volksvertegenwoordiger in zijn/haar werkzaamheden', een vergrijp waar wel degelijk levenslang voor staat. Voor enkelvoudige moord met voorbedachte rade wordt vrijwel nooit levenslang gegeven.
hermit elephant schreef:Vandaag is een man veroordeeld tot 9 jaar gevangenisstraf, omdat hij iemand heeft vermoord. Hij had gezien dat zijn slachtoffer had gewonnen in het casino, is hem naar buiten gevolgd en hij heeft 'm vervolgens door z'n hoofd geschoten. Buit: 3000 euro...


Het klinkt misschien heel raar en de algemene stemming hier zal het er wel absoluut niet mee eens zijn maar deze man zal niet veroordeeld zijn voor moord. Simpelweg omdat er voor een 'moord' expliciet bewezen moet worden dat de verdachte met voorbedachte rade heeft gehandeld. In dit geval zal het openbaar ministerie hier niet in geslaagd zijn dergelijk te bewijzen, want hoe had de verdachte van tevoren kunnen weten dat het slachtoffer zoveel geld zou winnen in het casino?

Gebruikersavatar
emperor
Walk of Fame
Walk of Fame
Berichten: 17461
Lid geworden op: 29 mei 2003 18:51

Bericht door emperor » 16 jul 2005 09:43

..je kan je ook afvragen waarom er eigenlijk (gevangenis) straf gegeven wordt?...iemand krijgt straf omdat hij/zij iets heeft gedaan wat niet mag,de straf moet zodanig zijn,dat men ook weer een kans/vooruitzicht wordt gegeven op een terugkeer in de maatschappij..een straf dient om iemand te corrigeren,(men gaat er dan wel vanuit dat men niet in dezelfde misdaad vervalt)...iemand de doodstraf opleggen,is eigenlijk niet goed..ten eerste men kan toch onschuldig zijn,ten tweede wanneer men toch weet dat men de doodstraf krijgt als men een misdaad gepleegd heeft..waarom dan nog niet een paar burgers meer afmaken?...het is toch uitzichtloos...in geval van M.B. is een levenslange gevangenistraf dus op zijn plaats,mede omdat hij ook zelf overtuigd is dat hij na zijn straf gewoon zal doorgaan in de maatschappij....zulk soort mensen met zulke ideeen zijn er gelukkige niet veel..maar mochten deze personen in het bezit zijn van een dubbel paspoort,zou het mischien een idee zijn om het Nederlandse in te trekken,en de levenslange straf uit te laten zitten in land van herkomst..(is mischien via een verdrag te regelen)..alleen voor dit soort extremisten dan.

Ja,niet alle mensen die iemand anders om het leven brengen hebben dezelfde achtergrond,waarnaar wel naar gekeken dient te worden..zelfverdediging,het verdedigen van eigendommen,enz.

tussen haakjes een pikant detail in het nieuws:

Zeer gewelddadige video's gevonden in woning B.

Mohammed B. is geobsedeerd door dood, geweld en verminking. Dat is op te maken uit de documenten en beelddragers die bij hem in beslag zijn genomen.

Bij doorzoeking van B. 's woning stuitte de politie op teksten die oproepen ongelovigen te doden en cd-roms met gruwelijke beelden van mutilaties, amputaties, liquidaties en van sex met dode vrouwen.

De rechter wilde B. aan het laten praten: "Wat is er toch met u gebeurd?" B. : "Het enige dat ik daarop kan zeggen, is dat ik elke dag tot mijn Heer bidt. Dat hij mij behoedt dat ik anders denk, dan dat ik nu denk. " Bron: AT5

LuciusMalfoy
Regisseur
Regisseur
Berichten: 3314
Lid geworden op: 19 feb 2005 15:54
Locatie: Achtâh de duinûh...

Bericht door LuciusMalfoy » 16 jul 2005 10:47

Nou, dat lijkt me idd geen slecht plan. Als hij zijn straf in Marroko moet uitzitten is hij flink de sigaar. Dat is geen pretje. En dat over die videobanden enzo heb ik ook gelezen. Dan ga je toch wel twijfelen aan 's mans geestelijke gestel. Zulk soort filmpjes zijn niet helemaal normaal en misschien dat hij daar dan wel voor behandeld zou kunnen worden (anderzijds, waarom zou je? -Hij keert toch nooit meer terug in de maatschappij)

Gebruikersavatar
II Duce
Filmster
Filmster
Berichten: 390
Lid geworden op: 11 nov 2004 11:32
Contacteer:

Bericht door II Duce » 16 jul 2005 14:14

ik heb de discussie, als het dat is, ook een klein beetje gevolgd.
ik kreeg vorig jaar op school een video te zien met een gevangenis in nederlands, die daar binnen nog een gevangenis had.
de meest beveiligde gevangenis van nederland.
en daar lieten ze een paar criminele aan het woord over hun ervaring in deze gevangenis, omdat sommige mensen het niet eens waren met het beleid in deze gevangenis. te streng, te zwaar, te onmensselijk etc.
vandaar dat er toen een film is gemaakt om te kijken, hoe het daar daadwerkelijk aan toe ging..

ik kan het me nog maar amper herineren, maar ik geloof toen dat een woordvoerdster toen zij, Hogere straffen leiden tot grotere misdrijven.
neem een voorbeeld aan amerika, snelheids overtreders daar rijden door de het minst of gerinste. vele achtervolgingen, veel doden.
nederland, ik heb in heel mijn leven maar 1x gehoord dat iemand met een golfje door reed toen hij staande werd gehouden.

hoe hoger de straf, hoe meer mensen hun best gaan doen om die straf te ontlopen.
nou ik ben altijd een blaaskaak geweest die altijd zij, ZO weinig gevangenis straf, schiet iemand waar iedereen bijstaat dood, en ik krijg 12 jaar. (voorbedachte rade is volgens mij 16).
en ergens vind ik dat nog steeds, maar de misdaden zijn zo hier omdat mensen toch het nederlands rechtsysteem uitlachen.
als je het die Mohammed nu zou vragen, weet ik zeker dat hij zou zeggen.
als ik de kans had om overnieuw te beginnen, zou ik het nog een keer doen.

ik ben een voorstander van de doodstraf, sommige misdrijven kunnen er bij mij gewoon niet in. dat mensen die brutaliteit, wreedheid en zo onmenselijk kunnen optreden is voor mijn gemoedtoestand levenslang niet voldoende.
ik vind dat als je bereid bent iemand op klaar lichte dag op zijn fiets dood te schieten, en daarna een mes in zijn, nog levende, lichaam te steken.
je de gevolgen ook moet accepteren ! ik zou graag willen dat zo iemand vergast zou worden, of opgehangen op nationaal tv.
dat heel europa kan zien wat wa hier doen met dat soort mensen.

maar zonder twijfel zijn hier mensen die het daar niet mee eens zijn :)
daarom wil ik jullie mening over dit.....

zal de doodstraf onder hoge uitzondering, als het bewezen is dat hij niet onschuldig is, moeten mogen in nederland ?
maar zal dit leiden tot zwaardere misdrijven in nederland ?
worden wij dan net zon verrot land land als amerika ? ( waar elke 12 min iemand vermoord word)
zal dit invloed hebben op ons volledige rechtsysteem, en daarom ook op de zwaarte van onze misdrijven in nederland ?

LuciusMalfoy
Regisseur
Regisseur
Berichten: 3314
Lid geworden op: 19 feb 2005 15:54
Locatie: Achtâh de duinûh...

Bericht door LuciusMalfoy » 16 jul 2005 14:38

Het gaat nu wel erg off-topic maar in het gedeelte 'Algemene Beschouwingen' moet dat kunnen denk ik. Anders moeten de reacties van emperor, Il Duce en nu die van mij maar in een nieuwe topic geplaatst worden.

Off-T: Ik ben zelf een zwaar tegenstander van de doodstraf. Hoeveel terechte doodvonissen er ook worden voltrokken in verhouding met één enkele onterechte maakt niet uit. Je hoeft als overheid maar één keer een onschuldige burger te executeren en je bent zelf een moordenaar met voorberachte rade. Het is een straf waarbij rehabilitatie niet mogelijk is en er moet er altijd van worden uitgegaan dat ook een rechtssysteem niet onfeilbaar is.

On-T: In het geval van Mohammed B. is overduidelijk dat hij de dader is, hij heeft zelfs bekent en je zou zeggen dat de doodstraf in zijn geval de oplossing is. Ook ik hang in eerste instantie naar dat oordeel maar de tegenargumenten zijn voor mij te sterk om te negeren:
- Je zou een martelaar van hem maken en dat gun ik hem niet
- Eventuele medeplichtigen worden dan zeker nooit meer gevonden terwijl er nu altijd nog een kans bestaat dat Mohammed B. ze zelf noemt (hoe miniem die kans ook is)

Daarom zeg ik dat levenslang in mijn ogen het beste vonnis zou zijn en wat mij betreft mag zijn verdere leven dan best a living hell zijn.

Off-T: In Amerika wordt de doodstraf vrijwel automatisch omgezet in levenslang als er bekent wordt. Weet iemand hier waarom dat is? Je zou zeggen dat een bekentenis in veel gevallen het ultieme bewijs is, is een bekentenis dan een beloning ofzo?

Plaats reactie